Kavala Wireless Network

Εδώ και κάμποσο καιρό το θέμα της ανάπτυξης του wifi στην πόλη μας έχει βαλτώσει για τα καλά. Ουσιαστικά έχουμε απομείνει 4 άνθρωποι που ασχολούμαστε. Διάφοροι άλλοι που συμμετείχαν σε παλαιότερες συναντήσεις , έχουν πλέον χαθεί για διάφορους λόγους. Στα πλαίσια του προβληματισμού για το τι μέλει από εδώ και στο εξής , έγιναν κάποιες επαφές μεταξύ μας για το τι μπορεί να γίνει , ιδιαίτερα βλέποντας ότι είμαστε από τις ελάχιστες πόλεις που δεν έχουμε προχωρήσει καθόλου σε σχέση με άλλες (π.χ Δράμα).

Για να υπάρξει ανάπτυξη χρειαζόμαστε 2 βασικά πράγματα.
1) χρειαζόμαστε κόσμο
2) χρειαζόμαστε πόρους

Σκεφτήκαμε λοιπόν , την δυνατότητα κάποιας μορφής σεμιναρίων σχετικά με την ασύρματη δικτύωση και τις επικοινωνίες γενικότερα υπό την αιγίδα κάποιου φορέα (Στεμ , στην περίπτωσή μας) σε ανθρώπους που γενικά ασχολούνται με την πληροφορική και τις νέες τεχνολογίες (π.χ εκπαιδευτικοί πληροφορικής , αλλά και άλλοι ίσως). Σε πρώτη φάση , κάτι τέτοιο δεν φαίνεται ανέφικτο , χωρίς ωστόσο να το έχουμε δρομολογήσει. Είμαστε στην διερεύνηση.

Το 2ο που σκεφτήκαμε είναι η δημιουργία ενός συλλόγου , όχι όμως μόνο για το wifi (είμαστε πολύ λίγοι) αλλά ευρύτερου που θα αφορά γενικά τις νέες τεχνολογίες , έχοντας ως μέλη άτομα που εν γένη ενδιαφέρονται για αυτές. Θεωρούμε ότι υπάρχει μια κρίσιμη μάζα ανθρώπων που θα ήταν θετικοί προς αυτή την κατεύθυνση.
Η δημιουργία ενός συλλόγου θα έδινε την δυνατότητα της οργανωμένης πλέον διεκδίκησης από διαφόρους φορείς (Δήμος, Νομαρχία) , πόρων προς την ανάπτυξη των νέων τεχνολογιών , όπως έχει αυτό συμβεί σε άλλες πόλεις.

Με το παρών λοιπόν απευθύνω ένα κάλεσμα σε όσους από εδώ πιθανόν ενδιαφέρονται για κάτι τέτοιο , από όλο το νομό Καβάλας και ας μου στείλουν με ένα προσωπικό μήνυμα στοιχεία επικοινωνίας (τηλέφωνο).

Η ασύρματη δικτύωση και εν γένη η δικτύωση αποκτά πλέον πολύ ενδιαφέρον , εφόσον έχουμε βγει από τα στενά όρια της πόλης , όντας συνδεδεμένοι πλέον με Δράμα , Κρηνίδες , Θεσσαλονίκη κλπ , αλλά και εκ τους γεγονότος της ανάπτυξης δικτύου οπτικών ινών στην πόλη , από πρόγραμμα του Δήμου Καβάλας , το οποίο ενδεχομένως να μπορούσε (εαν και εφόσον οργανωθούμε) να βοηθήσει και στην ανάπτυξη του wifi εντός της πόλης.

Δύο ερωτήσεις:

1) Τι είναι το Στεμ; Δεν κατάλαβα το πρώτο παράδειγμα που έφερες; Μιλάς για απλά σεμινάρια όπως τα γνωστά workshops από όσους έχουν χρόνο και διάθεση να προσφέρουν;

2) Μπορείς να δώσεις κάποια συγκεκριμένα παραδείγματα από συλλόγους άλλων πόλεων που έχουν διεκδικήσει και πήραν συγκεκριμένη βοήθεια (οικονομική ή άλλη) από το δημόσιο για την επίτευξη των σκοπών τους; Προσωπικά δεν γνωρίζω κανέναν (πλην της συνεργασίας του AWMN με την ΕΕΤΤ) και μου έκανε εντύπωση αυτό που είπες.

1) O ΣΤΕΜΠ είναι ο σύλλογος εκπαιδευτικών πληροφορικής

2) Το είχα αναφέρει και παλιά κάπου σε κάποιο θέμα. Το ασύρματο Τρικάλων έχει αποσπάσει ποσά από το πρόγραμμα "κοινωνία της πληροφορίας".
Επίσης (αυτό δεν είναι διασταυρωμένο) και το TWMN έχει λάβει κάποια οικονομική βοήθεια για τις συμμετοχές του στην ΔΕΘ.

Πιστευω γενικοτερα πως η δημιουργια ενος συλλογου θα εχει σημαντικα οφελη, κυριως οσον αφορα στην εκπροσωπηση του ευρυτερου δικτυου στους διαφορους φορεις τοπικης αυτοδιοικησης και οχι μονο.

Για την ενημερωση σε μορφη σεμιναριων που αναφερ8ηκε, θα μπορουσε ενδεχομενως να γινει σε συνεργασια με καποιο δημοσιο φορεα. Για να γινω πιο συγκεκριμενος, εχει ξεκινησει εδω και καποιον καιρο με πρωτοβουλια του δημου Φιλιππων μια σειρα σεμιναριων που αφορα στην κοινωνια της πληροφοριας γενικοτερα. Θα μπορουσαμε λοιπον, εφοσον μπορεσουμε να οργανωθουμε μεταξυ μας πρωτα, να ερθουμε σε επαφη με τους καταλληλους ανθρωπους της τοπικης αυτοδιοικησης και να προοθησουμε ετσι μεσα απο τετοιου ειδους εκδηλωσεις την ενημερωση για τα οφελη των μεγαλων ταχυτητων που προσφερουν τα ευρυζωνικα δικτυα οπως το δικο μας, με αποτερο φυσικα στοχο να προσελκυσουμε επιπλεον κοσμο στο δικτυο.

Για το θεμα των workshops, εχει πολυ καιρο που το συζηταμε, πιστευω πως ειναι καιρος να το δουμε λιγο πιο ζεστα, καθως απο τετοιου ειδους δραστηριοτητες μονο θετικα στοιχεια μπορει να προκυψουν. Απο την πλευρα μου, εχω αφιερωσει χιλιαδες ωρες σε διαβασμα και πειραματισμους τα τελευταια τρια χρονια που ασχολουμαι με δικτυα, εχω αποκτησει καποιες γνωσεις και θα χαιρομουν πολυ να τις μοιραστω με αλλους, οπως επισης και να ενημερωθω απο αλλους για πραγματα και καταστασεις που αφορουν την τεχνολογια και δεν γνωριζω.

Αυτα ειχα να πω. Μηπως θα ηταν καλο να τα συζητησουμε ολα αυτα απο κοντα; Πανε 6 μηνες απο την τελευταια συναντηση!

Πάρη το TWMN δεν ξέρω αν αποκόμισε οικονομικά οφέλη για τη συμμετοχή του στη ΔΕΘ ή από τη συμμετοχή του σε αυτή. Όπως και να 'χει όμως νομίζω ότι αν συναποφασιστεί ένα τέτοιο βήμα -εννοώντας τη δημιουργία του συλλόγου-, η συμβουλή των Αθηναίων συναδέλφων θα ήταν πολύτιμη. Υπάρχουν παιδιά κάτω που έχουν φάει αυτά τα πράγματα με το κουτάλι τόσα χρόνια και μπορούν να μας μεταφέρουν τα θετικά και τα αρνητικά ενός τέτοιου εγχειρήματος, καθώς και να μας προφυλάξουν από τυχόν κακοτοπιές. Ο Δαμιανός, ο Βασίλης και ο MauVe είναι τρία παιδιά που θα μπορούσαμε να προσεγγίσουμε σε πρώτη φάση (name more if you recall).

Προσωπικά θα προτιμούσα αν και όταν γίνει ένα τέτοιο βήμα, αυτό να είναι αυτόνομο - χωρίς να ενσωματωθεί σε άλλους συλλόγους ή άλλες προσπάθειες. Μερικοί λόγοι που μπορώ να παραθέσω πρόχειρα με βάση αυτό το σκεπτικό είναι:

α) Δε γνωρίζω (και ούτε θα ήθελα) τον τρόπο, τη λειτουργία, τις επιδιώξεις και τους στόχους αυτών των συλλόγων.
β) Δεν θα ήθελα να μπερδευτεί το KVWN με τα παραπάνω, έτσι ώστε να έχει καθαρό πρόσωπο διεκδίκησης και συγκεκριμένο - συναποφασισμένο προσανατολισμό.
γ) Δεν θα ήθελα κάτι από τα δύο να γίνει "βαρίδι": αν ένας από τους δύο συλλόγους διαλυθεί, να μη ρίξει ο ένας το φταίξιμο στον άλλο και κατά συνέπεια να μη φορτωθεί ο ένας τα βάρη του άλλου.

Επ' αυτού θα μπορούσα να παραθέσω και περισσότερες σκέψεις αλλά νομίζω δεν είναι της ώρας. Δεν αρνούμαι σε καμία περίπτωση την από κοινού συνεργασία και συμμετοχή άλλων συλλόγων, μελών κ.λπ. κ.λπ. σε μία κοινή προσπάθεια αλλά νομίζω πως σε μία τόσο σημαντική κίνηση θα έπρεπε να είμαστε κατά το δυνατόν διάφανοι.

Όσον αφορά στην διεκδίκηση οικονομικών πόρων από την πολιτεία και κάθε αρμόδιο φορέα, φρονώ ότι αυτό δεν πρέπει να είναι το πρώτο μέλημά μας. Η δημιουργία ενός συλλόγου θα πρέπει εν πρώτοις -κατ' εμέ- να αποσκοπεί:

1) Στο να ευαισθητοποιήσει περισσότερο κόσμο πάνω στην ιδέα ενός οικουμενικού ασύρματου μητροπολιτικού δικτύου.
2) Στο να επιτρέψει στο δίκτυο να έχει οικονομικούς πόρους από τις συνδρομές των μελών - έτσι ώστε να μπορεί να επενδύει σε εξοπλισμό (κυρίως) που θα εξυπηρετεί το σύνολο του δικτύου.
3) Στο να οργανώσει κάποιες τυπικές - οργανωτικές διαδικασίες οι οποίες μέχρι σήμερα γίνονται χωρίς σαφές πλαίσιο και συνήθως καλή τη πίστη.
4) Στο να διεκδικήσει άμεση προβολή μέσω των ΜΜΕ της περιοχής (και όχι μόνο) ώστε να προωθήσει το έργο του και να επιδιώξει έτσι την εισροή περισσότερων και νέων μελών με άμεσο κέρδος την ενδυνάμωση των σημείων 1-3.

Λίγο ως πολύ όλα τα παραπάνω τα έχω κατά καιρούς εκφράσει και σε κατ' ιδίαν συναντήσεις μας στο παρελθόν. Γενικά είμαι θετικός σε μία τέτοια κατεύθυνση και θα μπορούσα να βοηθήσω με διάφορους τρόπους.

Όσον αφορά τη διεκδίκηση από την πολιτεία, οικονομικής ή άλλης βοήθειας, αυτό νομίζω είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να συζητηθεί διεξοδικά πριν επιχειρηθεί, ώστε να μελετήσουμε προσεκτικά και τις δυνατότητες αλλά να αποφύγουμε και τυχόν δυσάρεστες εκπλήξεις.

Καμία αντίρρηση να συζητηθεί το θέμα σε ένα προσεχές meeting πάντως.

Από την στιγμή που όσοι ασχολούμαστε με το wifi , είμαστε μετρημένοι στα δάκτυλα του ενός χεριού , αν περιμένουμε να περάσουμε και στο άλλο χέρι (και πάλι δεν φτάνουμε για σύλλογο) , θα έχουμε κληροδοτήσει τους εξοπλισμούς μας στα παιδιά μας.

Υπάρχουν κομπιουτεράδες , λινουξάδες κλπ τους οποίους θα πρέπει να προσεγγίσουμε , και στην παρούσα φάση , μόνο στα πλαίσια ενός ευρύτερου συλλόγου , θα ήταν εφικτό κάτι τέτοιο.

..και να πω και μερικά περισσότερα.


Το ότι αυτό μπορεί να συμβεί , σίγουρα δεν μπορεί να αποκλειστεί. Ωστόσο ξέρεις και ξέρω την μέχρι τώρα πορεία του KVWN. Meeting κάναμε πολλά χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα πέραν του τι πρωτόκολλα θα χρησιμοποιήσουμε και τι συσκευές. Στα σχεδόν 3 αυτά χρόνια , ότι έγινε , έγινε από καθαρά μεμονωμένες προσπάθειες και έχουμε φτάσει να είναι το Kvwn υπόθεση 3-4 ατόμων.
Δεν καταφέραμε να προσελκύσουμε κόσμο , δεν καταφέραμε να οργανωθούμε , δεν καταφέραμε να έχουμε πόρους ώστε να αναπτυχθούμε.
Υπάρχει κόσμος εκεί έξω που δεν προσεγγίσαμε. Προσωπικά , σχεδόν από τα πρώτα meeting έβαζα ζήτημα δημιουργίας συλλόγου αλλά και συνδρομών ώστε να υπάρχουν κάποιοι πόροι και να καταφέρουμε να αναπτυχθούμε , αλλά ξέρεις και ξέρω ότι πάντα έμπαιναν διάφορα ζητήματα από διαφόρους και στο τέλος δεν έγινε τίποτα. Ή μάλλον έγινε , αυτό που προέβλεπα ότι θα γίνει. Μείναμε εμείς και εμείς.
Που βρίσκονται αλήθεια όλοι αυτοί που για παράδειγμα κολλούσαν στο ότι μια συνδρομή των 10 π.χ ευρώ το μήνα θα ήταν δυσβάστακτη.
Αν μείνουμε στην ίδια τακτική , όσα meeting και να κάνουμε δεν θα έχουμε αποτέλεσμα.
Λυπάμαι που θα το πω , αλλά οι πολύ δημοκρατικές διαδικασίες (με την έννοια του ότι η εκφορά του λόγου όλων μπορεί να έχει την ίδια βαρύτητα) ουσιαστικά εκφυλλίζεται σε μια ομηρία που καθόλου δημοκρατική δεν είναι.

Άρα η ένταξη σε μια ευρύτερη κοινότητα , πιστεύω ότι στην παρούσα φάση αποτελεί την καλύτερη λύση ώστε μέσω αυτής να βρεθούμε με ανθρώπους που μέχρι τώρα δεν έχουν ιδέα περί όλων αυτών ελπίζοντας να καταφέρουμε να τους δραστηριοποιήσουμε.
Προσωπικά δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να αποτελεί το ασύρματο , μέρος μιας γενικότερης προσπάθειας στην κατεύθυνση των νέων τεχνολογιών και των εφαρμογών τους , εφόσον το ίδιο το ασύρματο θα δανείσει αλλά και θα δανειστεί ιδέες , προτάσεις προς και από συγκοινωνούντα δοχεία.

Ο Δήμος της πόλης βρίσκεται ήδη στην ανάπτυξη του δικτύου οπτικών ινών που θα συνδέσει μεταξύ τους διάφορες υπηρεσίες αλλά και σχολεία , δημιουργώντας έτσι ένα πλαίσιο στο οποίο μπορούμε να αναπτύξουμε πράγματα που ίσως μέχρι τώρα δεν είχαμε σκεφτεί.

Για μένα αυτοσκοπός στην παρούσα φάση είναι η δραστηριοποίηση κρατώντας τις όποιες επιφυλάξεις λειτουργίας σε δεύτερη μοίρα.

Στο κάτω κάτω , κανένας δεν υποχρεώνει κανέναν να βρίσκεται εσ αεί σε κάτι που εκτιμά ότι πλέον δεν εκπληρώνει τους στόχους του και τις φιλοδοξίες του.

Σε ότι αφορά την εξ' Αθηνών βοήθεια βλέποντας την κατάστασή τους , μάλλον δεν θα προσέτρεχα σε βοήθειά τους , διότι θέλουν βοήθεια και οι ίδιοι τους.

Είμαι αποφασισμένος λοιπόν να προχωρήσω σε κάποιες διερευνητικές διαδικασίες και επαφές με διάφορους ανθρώπους είτε εντός είτε εκτός του Kvwn και να προσπαθήσουμε να θέσουμε το πλαίσιο λειτουργίας μας τουλάχιστον σε κάποια μίνιμουμ βάση στην οποία θα μπορέσουμε να λειτουργήσουμε.

signomi pou epemveno,ala kalo 8a itan prota na diafimistite..na sas ma8i o kosmos..!!idika i fitites,pou exete arketous sti kavala..ke epidi oso nane den ine ke toso poli megali poli..na 3erete oti poli eki lionoun ateliotes ores mprosta se ena pc..!!epidi den exoun ti na kanoun..!!exo inet kafe sti thess ke exo sikosi kapious server..otan ir8a volta drama-kavala..epidi vgename kavala(pio orea) eki vrika polous sima8ites-filous ktl i opii oli mera itan me ena pc agalia..na psaxnode..!den ixan idea gia to asirmato diktio sas lipon.gia na gini enas silogos xriazonte kamia 35atoma an 8imame kala..ixa milisi me ton dikigoro mou..enar3 se eforia,pliromi dikigoron ktl..opote kala ine na mazeutite prota laos..!!na diafimistite lipon!!kapou diavasa oti minate 4 pou asxoliste..eprepe na isaste 40.valte kamia anakinosi se kana TEI eki pera..exete krifa talenta sti poli sas..apla ine animeroti..

1) Η έννοια του ευρύτερου συλλόγου όπως την θέτεις, τι σημαίνει; Ότι θα ενωθούν οι δυνάμεις του KVWN με έναν άλλο σύλλογο ο οποίος δεν θα έχει συμμετοχή στο ασύρματο; Αν οι άνθρωποι θέλουν να μπουν στην έννοια του ασύρματου, τότε μπορούν κάλλιστα να έρθουν στον σύλλογο του ασυρμάτου -- δεν υπάρχει κανέναν πλαφόν για τον αριθμό των συλλόγων που θα συμμετέχει ο καθένας. Αν ο άλλος σύλλογος απλά θέλει να βοηθήσει με γραφεία και άτομα π.χ. αλλά αυτά τα άτομα δεν έχουν καμία διάθεση να προωθήσουν το ασύρματο, δε βλέπω κανένα ιδιαίτερο θετικό στοιχείο. Αυτό δεν έχω καταλάβει ακόμη, οπότε αν θέλεις εξήγησέ το λίγο πιο συγκεκριμένα.

2) Βλέπω ότι έχετε κολλήσει για τα καλά στο θέμα του δικτύου οπτικών ινών του Δήμου. Κακώς κατ' εμέ, διότι μάλλον δεν γνωρίζετε ούτε πως ούτε το γιατί έγινε αυτό το πράγμα -- και ακόμη χειρότερα πως πρόκειται να διαχειριστεί. Επί τροχάδην, το συγκεκριμένο δίκτυο έγινε "καταναγκαστικά" για να μη χαθούν τα χρήματα του Γ' ΚΠΣ και θα εξυπηρετήσει κυρίως τη διασύνδεση των DSL παρόχων με τα κέντρα του ΟΤΕ (ώστε να παρέχουν μέσω του ιδιόκτητου δικτύου τους DSL στον κόσμο) καθώς και μελλοντικά την απ' ευθείας δυνατότητα παροχής ίνας σε τελικούς καταναλωτές. Τη διαχείριση του δικτύου αυτού θα την έχει ιδιωτική εταιρία κάποια στιγμή στο μέλλον. Οπότε εκτός του ότι είναι πολύ μακρινό όλο το σχέδιο αξιοποίησης του δικτύου αυτού, είναι και μάλλον απίθανο να μπορέσουμε να καρπωθούμε κάτι από αυτό.

3) Εγώ δεν αντιτίθεμαι ούτε στο θέμα της συνδρομής, ούτε του συλλόγου και το ξέρεις πολύ καλά. Δε μπορεί όμως πίσω από κάτι τόσο μεγάλο να βρίσκεται η άποψη μόνον ενός (όποιος κι αν είναι αυτός). Το πιο λογικό για μένα θα ήταν να συμφωνήσουν βασικά όλοι όσοι έχουν στημένο αυτή τη στιγμή ασύρματο προς μία κοινή κατεύθυνση.

4) Το ότι δεν προσεγγίστηκαν άτομα (παρότι θα μπορούσαν) δεν φταίει αποκλειστικά το ότι δεν είχαμε σύλλογο. Φταίει το ότι μόνο 4-5 ασχολείστε με το KVWN στη βάση του ασύρματου και τόσο καιρό λύνατε προβλήματα, μαθαίνατε, δοκιμάζατε κλπ. Δεν υπήρχε ούτε χρόνος, ούτε διάθεση για δημόσιες σχέσεις κάθε είδους που θα έφερναν πολύ καλά αποτελέσματα στο δίκτυό μας. Επομένως μην ευαγγελιζόμαστε τον σύλλογο ως πανάκεια και κάνουμε βιαστικές κινήσεις.

Οσον αφορα το κατα ποσο ειναι αποψη ενος ατομου η δημιουργια συλλογου, αρκει να διαβασεις λιγο παραπανω και τα υπολοιπα posts, οχι μονο του Παρη.

Για το αλλο που λες οτι οι 4-5 που ασχολουνται με το kvwn ασχολουνται μονο με την βαση του ασυρματου, εχεις απολυτο αδικο. Μονο στις Κρηνιδες αυτη τη στιγμη που μιλαμε χρησιμοποιουν το δικτυο σε καθημερινη βαση πανω απο 15 ατομα, και το ενδιαφερον ειναι μεγαλο απο πολυ περισσοτερους. Αυτοι οι ανθρωποι απο καποιους προσεγγυθηκαν. Επισης χρησιμοποιουν υπηρεσιες και παροχες τις οποιες καποιοι απο τους 4-5 εστησαν και υποστηριζουν. Να μιλησω για δωρεαν ιντερνετ; Για ραδιοφωνικους σταθμους; Για dc hubs; Ολα αυτα δεν αποτελουν παραγοντες προσεγγυσης νεων ατομων στο δικτυο;

Δεν μπορουμε να μιλαμε για "βιαστικες"¨κινησεις, οταν η αρχη του ασυρματου δικτυου της Καβαλας εγινε πριν τρια περιπου χρονια, και ενω υπαρχει πληρης υποδομη σε λειτουργια εδω και πολλους μηνες.

Ποιές δυνάμεις του KVWN? Πλάκα μου κάνεις? Ούτε ταξί δεν γεμίζουμε.
Δεν θα καθίσω να αναπτύξω εδώ πως το φαντάζομαι , αλλά το έγραψα παραπάνω. Δημιουργία συλλόγου όσων ασχολούνται ή ενδιαφέρονται με/για τις νέες τεχνολογίες. Εντός αυτού και το ασύρματο.Επιπλέον δεν έγραψα ότι υπάρχει σύλλογος που θα συνενωθεί με το KVWN , εφόσον ουσιαστικά το KWN δεν υφίσταται. Αυτό που υφίσταται είναι 3 άτομα που έχουν στήσει ένα ασύρματο δίκτυο το οποίο ονομάστηκε KVWN στην αρχική προσπάθεια δημιουργίας ενός KVWN , κάτι που δεν έγινε. Εν πάση περιπτώσει , δεν γίνεται να συμφωνούν όλοι με κάτι. Όσοι συμφωνούν προχωρούν (αν είναι αρκετοί) όσοι όχι , παραμένουν ως έχει ή εκτιμούν το τι θα πράξουν.Εγώ προσανατολίζομαι σε μια τέτοια κατεύθυνση και αν υπάρξουν και άλλοι , καλώς. Κάλεσμα έκανα , για όποιον πιθανόν διαβάζει εδώ και ενδιαφέρεται.



H πληροφόρηση που έχω είναι διαφορετική , αλλά επίσης δεν είναι θέμα κουβέντας για την ώρα. Ούτε φυσικά έχουμε κολλήσει σε κάτι που ακόμη είναι στα σχέδια υλοποίησης.Η ετοιμότητα όμως , πρέπει να υπάρχει.
Το δίκτυο που αναπτύσσεται πάντως ακολουθεί κατά γράμμα τον αρχικό σχεδιασμό που είναι η ένωση λυκείων καθώς και άλλων δημόσιων και δημοτικών υπηρεσιών.




Όλοι = 4. Με δεδομένο ότι εγώ και ο Γιάννης είμαστε μέσα , όπως επίσης θετικός είναι και ο Γιώργος , άρα τα 3/4 συμφωνούν. Με τον Νίκο δεν μίλησα ακόμη.




Μάλλον πλάκα κάνεις. Υπάρχει ποτέ περίπτωση να μην προκύπτουν προβλήματα τα οποία συνεχώς θα λύνουμε/αντιμετωπίζουμε.Υπάρχει ποτέ περίπτωση να μην πειραματιζόμαστε με διάφορα παλιά ή καινούργια?
Φταίει ότι ασχολούμαστε μόνο 4-5 με το KVWN γιατί δεν υπήρξαν άλλοι να ασχοληθούν ή όταν υπήρξαν και ήταν ζεστοί , περιμέναμε άλλους να ενεργοποιηθούν , εφόσον έπρεπε να λειτουργήσουν ως συνδετικοί.
Αυτό ακριβώς ήταν και είναι και το πρόβλημα. Πάντα περιμέναμε κάτι και κάποιον και στο μεταξύ χάνονταν οι όποιοι έδειχναν ενδιαφέρον.

Τεςπα , δεν συνεχίζω την κουβέντα. Ο καθένας έχει την άποψή του και αν προκύψει κοινή βάση από κάποιους (εντός ή εκτός forum , εντός ή εκτός KVWN ) τότε προχωράμε είτε ως KVWN είτε ως Μήτσος είτε ως Κίτσος.

Κατ' αρχάς θα παρακαλούσα πάρα πολύ αφού μπαίνετε στον κόπο να με ερμηνεύσετε, ή να το κάνετε σωστά ή καλύτερα να μην το κάνετε καθόλου. Δόξα τω Θεώ και να μιλάω ξέρω και να γράφω και μόνο με περιστροφές δεν μιλάω και για τέτοια θέματα δεν συνηθίζω να κάνω κανενός είδους "πλάκα".

@ntounias: Δεν είπα ΠΟΤΕ πως η άποψη για τη δημιουργία του συλλόγου είναι σκέψη ενός ατόμου. Έχει εκφραστεί πολλές φορές στο παρελθόν, οι παλαιότεροι θυμούνται ότι και εγώ ο ίδιος ήμουν θετικός και τότε και αν διάβαζες εσύ "λίγο παραπάνω" όπως με προτρέπεις, θα διαπίστωνες ότι και τώρα είμαι θετικός προς αυτή την κατεύθυνση -- και μάλιστα το λέω ξεκάθαρα. Η "διαφωνία" με τον Πάρη επί του παρόντος δεν έγκειται στο ΑΝ πρέπει να γίνει σύλλογος ή όχι -- προφανώς και πρέπει. Έγκειται στο ΠΩΣ πρέπει να γίνει ο σύλλογος, δηλαδή αυτόνομος (όπως προτείνω εγώ) ή mix με υποστήριξη των δυνάμεων ενός άλλου συλλόγου (όπως -μου έδωσε την εντύπωση ότι- προτείνει ο Πάρης). Επίσης το ότι η προσπάθεια για τη δημιουργία μιας "ομάδας" αν θέλεις ως Kavala Wireless Network, έγινε όντως πριν 3 ή 4 χρόνια, όμως μέσα σε όλο αυτό το διάστημα εκτός από το να γίνει προσπάθεια να στηθούν ασύρματα και να αποκτηθεί τεχνογνωσία (που προφανώς φαίνεται να είναι το σημαντικότερο) δεν έγινε απολύτως καμία κίνηση να προβληθούμε και να προσεγγιστεί κόσμος που θα ενδυνάμωνε ΚΑΙ το τεχνικό κομμάτι του δικτύου. Αυτό για μένα ήταν λάθος επιλογή, αν και δικαιολογημένη καθότι δεν υπήρχε μέχρι σήμερα σύλλογος που να κοιτάξει και αυτή την πλευρά εν παραλλήλω.

@parpen: Πάρη ειλικρινά δεν μου αρέσει ο τόνος αυτός -- και το λέω απολύτως καλοπροαίρετα. Το "αν συμφωνείτε έχει καλώς, αλλιώς προχωράω μόνος και όποιος θέλει ακολουθεί", είναι δικαίωμά σου. Όταν όμως γράφεις τις σκέψεις σου σε ένα forum, προφανώς το κάνεις για να ακούσεις και τις γνώμες των άλλων. Αν αυτές δεν σε ενδιαφέρουν και δεν τις λαμβάνεις υπόψη εφόσον είναι και διαφορετικές απ' τις δικές σου, τότε σε λάθος κατηγορία άνοιξες το thread. Υπάρχει και η κατηγορία των ανακοινώσεων όπου είσαι και moderator.

Να απαντήσω συγκεκριμένα όμως:

1) Όταν μιλάω για δυνάμεις του KVWN εννοούσα, ναι, εσάς τους 3 που δεν γεμίζετε ούτε ταξί. Τον εαυτό μου δεν τον βάζω καν μέσα γιατί, αν και έχω όλη την καλή πρόθεση να βοηθήσω και το κάνω όποτε και όπως μπορώ, δεν έχω στήσει ασύρματο και προφανώς δεν υπολογίζομαι ως ενεργό μέλος.

2) Διευκρινίζεις ότι δεν υπάρχει κάποιος υπάρχον σύλλογος που θα συνενωθεί με το KVWN. Εγώ όμως αυτό κατάλαβα (και δε νομίζω να κατάλαβα λάθος) με τον τρόπο που έγραψες στα αρχικά post σου περί ΣΤΕΜΠ κ.λπ. Γι' αυτό και ζήτησα διευκρινήσεις. Αντ' αυτού βέβαια πήρα την απάντηση "δεν θα κάτσω να το εξηγήσω περισσότερο". Ok, με κάλυψες.

3) Νομίζω πως όλοι όσοι είμαστε εδώ -- ακόμη και όσοι δεν έχουμε στήσει ασύρματο ή ακόμη και όσοι δεν έχουν γράψει καν το παραμικρό εδώ μέσα αλλά έχουν γραφτεί έστω ως μέλη του forum -- αγαπάμε αυτό το πράγμα ή, αν μη τι άλλο, είμαστε ιδιαίτερα θετικοί προς αυτό. Επομένως δε νομίζω να υπάρχει κανείς ανάμεσά μας που δε θέλει την πρόοδο και την ανάπτυξη του KVWN. Το αν ο κόσμος έχει διαφορετικές απόψεις απ' τις δικές σου, τις καταθέτει δημόσια ώστε να πει το μακρύ και το κοντό του και να βγει μια κοινή, κατά το δυνατόν, γραμμή πλεύσης. Αν θέλετε να προχωρήσετε μοναχικά, δε νομίζω ότι μπορεί να σας εμποδίσει κανείς. Το να υπάρχει κοινή γραμμή πλεύσης, απλώς βοηθάει το να συγκεντρωθεί εξ' αρχής περισσότερος κόσμος γύρω απ' αυτή την προσπάθεια -- τίποτε περισσότερο. Αν νομίζετε ότι δεν τον έχετε ανάγκη, δικαίωμά σας.

4) Όσον αφορά τον σχεδιασμό των οπτικών ινών, ευχαρίστως να το συζητήσουμε (έχεις και το mail μου και το MSN μου) όποτε θέλεις. Αν προσέξεις καλύτερα όμως ο σχεδιασμός έχει γίνει με την τοπολογία δαχτυλιδιού για να καλυφθεί όλος ο πολεοδομικός ιστός της πόλης. Σαφώς και το "δαχτυλίδι" αυτό περνάει από σημεία "δημόσιου ενδιαφέροντος" όπως μπορείς να δεις και εδώ και είναι τα πρώτα τα οποία θα καρπωθούν τα οφέλη αυτού του δικτύου καθώς τώρα διασυνδέονται με άλλους πιο αμφίβολους, αργούς ή/και δαπανηρούς τρόπους (WiFi, μισθωμένα κυκλώματα, κ.λπ.). Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση όμως το δίκτυο δεν γίνεται (μόνον) γι' αυτόν τον λόγο και επέτρεψέ μου να πω πως αυτό είναι ένα παραμύθι που απλώς μας ταΐζουν για να μη φανεί το τι κρύβεται από πίσω και ξεσηκωθούν και οι πέτρες. Στην παραπάνω σελίδα που σου έδωσα, αναφέρεται ξεκάθαρα ότι στην πρόβλεψη των μητροπολιτικών δικτύων είναι και η διασύνδεση μέσω WiFi με ξεχωριστό χρηματοδοτικό πρόγραμμα το οποίο δίνεται κυρίως στις ΤΕΔΚ. Και ξέρεις πολύ καλά τι συμβαίνει τουλάχιστον με τη δική μας ΤΕΔΚ στο θέμα της ασύρματης δικτύωσης (να μην ξεμπροστιάζω δημοσίως, τα έχουμε πει 100 φορές). Ήδη το συγκεκριμένο πρόγραμμα για τη δική μας ΤΕΔΚ έχει εγκριθεί εδώ και κάποιο καιρό, έχουν πέσει οι υπογραφές και υλοποιείται. Αυτό που δεν αναφέρει η είδηση της παραπάνω σελίδας, είναι ότι τελικώς όλη η ιστορία γίνεται για τους παρόχους ADSL, έτσι ώστε να διασυνδέσουν τα αποκεντρωμένα datacenter τους με τα κέντρα του ΟΤΕ ώστε να δώσουν σε πρώτη φάση ADSL πάνω απ' τον χαλκό του ΟΤΕ (καθότι ADSL πάνω απ' την οπτική δεν περνάει) και σε δεύτερη φάση απ' ευθείας ίνα στα σπίτια. Αν δεν το πιστεύεις αυτό, δες πως "όλως τυχαίως" περνάει το fiber ring κάτω απ' τη Forthnet στην Ύδρας, κάτω απ' την HOL/Intracom απέναντι απ' τη νέα βιβλιοθήκη και κάτω απ' τους δύο ΟΤΕ (Κήπο και Βύρωνα). Επίσης δες τα χρονοδιαγράμματα για το ADSL2+ της Forthnet και της HOL. Έλεγαν για Σεπτέμβρη στην Καβάλα, αλλά επειδή ούτε καν καλώδια δεν πέρασαν απ' τις σωλήνες του ADSL Ring, το μετέθεσαν για Δεκέμβρη και άμα... Φυσικά τα datacenters και των δύο είναι ήδη στημένα, έτοιμα και δοκιμασμένα απ' το καλοκαίρι -- το καλώδιο λείπει μόνο. Αν ούτε αυτό σε πείθει, τότε να αναφέρω ότι έχω εσωτερική πληροφόρηση για το θέμα εδώ και μήνες, από πάρα πολύ έγκυρη πηγή που δε θέλω να κατονομάσω. Επίσης να μη θυμηθώ την θηριωδία της Intracom που πήγε απροκάλυπτα στον δήμαρχο, του έταξε 10 laptop για να τους αφήσει να περάσουν ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ καλώδια μέσα απ' τις σωληνώσεις του Δήμου -- γεγονός που αποφεύχθηκε την τελευταία στιγμή μετά από διάφορες παρεμβάσεις. Εν τέλει, επειδή είναι πολύ ακριβό να σκάψουν για να περάσουν δικά τους ξεχωριστά καλώδια από άλλο αυλάκι, όλη η ιστορία θα συγκαλυφθεί με την "ενοικίαση" των υπαρχόντων καλωδίων που θα ελέγχει ιδιωτική εταιρία όταν ολοκληρωθεί το έργο. Άρα όλη η ιστορία γίνεται για να προωθηθεί η ευρυζωνικότητα στην Ελλάδα (πράγμα θετικό) πλην όμως καρπώνονται άμεσα οφέλη οι ιδιωτικές εταιρίες (το οποίο δεν τον λέμε για να μην μας ρίξει πρόστιμο η Ε.Ε. όπως κόντεψε).

Επομένως τι έχουμε στα χέρια μας; Ένα δίκτυο οπτικών ινών που δεν είναι έτοιμο και όταν θα είναι θα εξυπηρετήσει τα κτίρια δημόσιου ενδιαφέροντος, τα WiFi της ΤΕΔΚ για τους μικρούς δήμους και τις απομακρυσμένες υπηρεσίες (έργο που έχει δοθεί ήδη και εκτελείται) και τους μεγάλους ISPs. Νομίζεις ότι χωράμε εμείς σ' αυτό; Δικαίωμά σου και φυσικά η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία. Αλλά εφόσον γνωρίζω πέντε πράγματα, θα ήταν υποκριτικό να μην τα καταθέσω εφόσον βλέπω ότι ποντάρετε σ' αυτό.

Τέλος να πω κάτι για τα άτομα που λες στο τέλος του post σου. Σαφώς και δεν πιστεύω ότι ούτε σε βαθμό "τελείωσης" έχει φτάσει κανείς, ούτε πως δεν θα προκύπτουν προβλήματα κ.λπ. κ.λπ. όπως λες. Πιστεύω όμως πως μέσα στα Mikrotik και στα routing και στις κεραίες για να κερδίσουμε +2db και στις αλλαγές των καναλιών, θα μπορούσαμε να έχουμε συνεννοηθεί να δώσουμε και 5 συνεντεύξεις σε τηλεόραση, ραδιόφωνα και εφημερίδες (που και προσωπικά έχω πει 100 φορές ότι έχω πάρα πολλούς γνωστούς λόγω του ότι δούλευα σε πολλά μέσα στο παρελθόν), να έχουμε διοργανώσει ίσως ένα σεμινάριο, μία γιορτή, ένα event σε κάποια πλατεία, να έχουμε λάβει μέρος σε μία έκθεση του επιμελητηρίου και χίλια δυο άλλα πράγματα τα οποία ΣΙΓΟΥΡΑ θα μας έκαναν πιο γνωστούς και θα μας έφερναν κόσμο, άσχετα με το αν μόνο 4 από μας έχουν στήσει ασύρματο. Άλλωστε κι εγώ προσωπικά που δεν έχω στήσει τίποτα, βλέπεις ότι νοιάζομαι και προσπαθώ να προωθήσω ακόμη και την ιδέα -- ο εξοπλισμός από μόνος του δε λέει τίποτα και κανείς δεν περισσεύει από μια τόσο φιλόδοξη και ευγενή προσπάθεια.

Διαφωνίες υπάρχουν ναι και θα υπάρχουν πάντα. Όπως είπες κι εσύ κάποτε, αλίμονο αν συμφωνούσαμε όλοι μεταξύ μας. Το "άμα σας αρέσει ακολουθείτε" δεν είναι όμως λογική θέση και προτείνω να την ξανασκεφτείς.

Πάντως για να καταλήξω κι εγώ κάπου με τη δική μου τη θέση και να γίνω πιο ξεκάθαρος. Η διαφωνία μου ήταν στο γεγονός (γιατί αυτό κατάλαβα από τα πρώτα σου post) ότι θα "συνενωθούμε", τρόπον τινά, με κάποιον υπάρχον σύλλογο. Αν κατάλαβα καλά αυτό που προτείνεις είναι, μιας και είμαστε λίγοι εδώ μεσα, να δημιουργηθεί εξ' αρχής ένας νέος σύλλογος γενικότερου χαρακτήρα που θα περιλαμβάνει εξ' αρχής και την "ιδέα" του KVWN όπως και άλλες δράσεις ευρύτερου τεχνικού χαρακτήρα. Με αυτή την ιδέα δεν είμαι καθόλου αντίθετος, την βλέπω απολύτως θετικά και θα χαρώ να λάβω μέρος απ' τους πρώτους σε αυτή την προσπάθεια. Επίσης δεν είμαι καθόλου αντίθετος σε θέματα συνδρομών και αναζήτησης πόρων από τρίτους φορείς -- ίσα ίσα τα θεωρώ απολύτως αναγκαία.

Εύχομαι να μας ενημερώσετε έγκαιρα λοιπόν για οποιαδήποτε κίνηση ή δράση αναλάβετε.

Καλή αρχή.

Κώστα , τον Στεμπ τον ανέφερα στην αρχή ως παράδειγμα συλλόγου τον οποίο θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε ώστε να κάνουμε κάποιες παρουσιάσεις στα μέλη του. Ουδέποτε έγραψα , αλλά ούτε και υπαινίχθηκα την ένταξή μας , κάτω από άλλο σύλλογο. Ξεκάθαρα νομίζω έγραψα για την δημιουργία συλλόγου ο οποίος θα περιλαμβάνει άτομα που ασχολούνται ευρύτερα με τις νέες τεχνολογίες. Για δημιουργία μίλησα όχι για ένταξη κάπου.

Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις , θέλουν τόση κουβέντα που αδυνατώ να την κάνω σε ένα θέμα ενός forum. Το ότι δεν έγινε τίποτα σε επίπεδο προβολής κλπ, οφείλεται στο ότι είμαστε 3 και ο κούκος και δεν υπάρχουν ούτε πόροι , αλλά ούτε και χρόνος ώστε 3-4 άνθρωποι να κάνουν τόσα πολλά.

http://kvwn2.dyndns.org/downloads/katas ... llogou.pdf

Από το παραπάνω λινκ , μπορείτε να κατεβάσετε και να διαβάσετε το καταστατικό του υπό ίδρυση συλλόγου.

Όσοι θέλετε να είστε στα ιδρυτικά μέλη , στείλτε μου μήνυμα ή γράψτε εδώ , ώστε να έρθουμε σε επαφή και να υπογράψετε.